Was das 7:1 bei der WM 2014 mit Brasilien gemacht hat

00:00:00:

00:00:11: Eine Nacht, die sie für immer verfolgen wird.

00:00:14: So hat es Kommentator Mike Ingham in der BBC ausgedrückt.

00:00:18: Gerade eben hatte eines der legendärsten Spiele in der Geschichte des Fussballs kommentiert – das Sieben zu eins von Deutschland gegen Brasilien im Halbfinale der Weltmeisterschafts- Und uns alle verfolgt diese Nacht ja irgendwie bis heute, denn es ist eines dieser Spiele bei dem jeder von uns genau weiß was er oder sie da gemacht hat.

00:00:37: Ich war zum Beispiel in meiner kleinen Wohnung in Bremen habe das Spiel aus Aberglaube alleine geschaut und konnte wirklich nicht fassen, was da passiert.

00:00:46: Aber wen dieses Spiel eigentlich verfolkt?

00:00:49: Wen Mike Ingham eigentlich meinte sind die vielen Millionen Brasilianerinnen und Brazilianern.

00:00:55: Denn die sind mit ganz anderen Erwartungen ins Turnier im eigenen Land gegangen!

00:00:59: Weil die ganzen Monate vor der WM schon in Rio, was mich da beeindruckt hat und fasziniert hat war die Begeisterung einerseits.

00:01:06: Die Euphorie aber

00:01:06: v.a.,

00:01:07: was mich dazu geschockt hat, waren so die Arroganz und das

00:01:11: Selbstbewusstsein.".

00:01:12: Und das ist mein heutiger Gast!

00:01:14: Mein Name ist Viktor Koko.

00:01:15: ich arbeite als freier Journalist aus Südamerika oder zu Themen in Südamérica

00:01:22: Und Victor Coco war vor und während der Weltmeisterschaft in Brasilien im Einsatz.

00:01:26: Er hilft mir dabei, die Frage zu klären was diese neunzig Minuten mit Brasilien gemacht haben.

00:01:31: Das hier ist die brasilianische Geschichte vom sieben zu eins.

00:01:36: Und es wird sich für alles schlecht von einem Tag auf den anderen.

00:01:39: Was geht denn hier ab?

00:01:41: Fünf zur Null!

00:01:42: In Brasilien waren die Leute so krass Fan dieser Mannschaft das es eigentlich eine Einschnitt geben musste The Executive

00:02:02: Committee has decided, unanimously to give the responsibility

00:02:12: not only right but the responsibility to organize FIFA's World Cup in Brazil.

00:02:30: Die WM in Brasilien findet statt.

00:02:33: Das gibt der damalige FIFA-Präsident Sepp Blatter am dreißigsten Oktober, das ist ja schon etwas ganz Besonderes.

00:02:40: Denn Brasilien ist nicht nur eine der großen Fußballnationen sondern auch die Heimat des Jogabonito – des schönen Spiels!

00:02:48: Das liegt an Spielern wie Pelé, Zico, Socrates Ronaldo, Ronaldinho.

00:02:53: da könnte man noch viel mehr aufzählen.

00:02:56: Fünf Weltmeister-Titel hatte Brasilien bis dahin gewonnen, den letzten im Finale gegen Deutschland.

00:03:09: Aber diese WM aus dem Jahr muss nicht nur den sechsten Titel bringen, sondern auch das große Trauma überwinden.

00:03:22: Denn, verlor Brasilien das entscheidende Spiel im heimischen Maracanás-Stadion mit eins zu zwei gegen Uruguay.

00:03:29: Das war damals übrigens kein Finale sondern das entscheide Spiel der Finalrunde.

00:03:34: Aber egal ob final oder nicht, Brasilien hätte ein Unentschieden gereicht und es war so bitter dass dieses Spiel bis heute als Maracanasso bekannt ist Denn Brasilien war damals die mit Abstand beste Mannschaft der Welt, verlor aber vor rund zweihunderttausend Fans im Stadion gegen Uruguay.

00:03:53: Das war eine wenn nicht sogar die schwerste Stunde in der Geschichte des brasilianischen Fußballs.

00:04:05: Aber durch ein Weltmeistertitel im eigenen Land könnte man dieses Trauma irgendwie zumindest noch wieder ganz weit in den Hintergrund rücken.

00:04:16: Ich war damals in Rio de Janeiro, in Brasilien während der WM.

00:04:20: Habe ich nämlich gearbeitet für ARD und ZDF als lokaler Helfer sozusagen, Lokationsassistent.

00:04:27: Ich hatte kurz vor ihr das Studium beendet und für mich war klar, ich will zurück nach Südamerika.

00:04:30: und dann war Rio de Janero halt sehr attraktiv.

00:04:33: einerseits weil diese Groß-Events bevorstanden die WM two fourteen und dann Olympia two sixteen Und andererseits, weil wirtschaftlich das Land boomte und irgendwie Rio war the place to be.

00:04:43: Ich wusste da gibt's auch ein hohes Medieninteresse aus Deutschland.

00:04:46: ich hatte gerade angefangen als Radiojournalist zu arbeiten und hab so'n bisschen für Fußballwebsites geschrieben auch um bin nach Rio und hab dann für ID und ZDF gearbeitet.

00:04:55: Ja wie schon gesagt als Helfer

00:04:57: Einerseits Autofahren also banale Tätigkeiten andereseits aber auch inhaltlich zuarbeiten hier und da mal übersetzen.

00:05:04: Gerade in der Redaktion habe ich dann so Tipps gegeben Fußball-Themen oder so der südamerikanischen Ländern.

00:05:10: Brasilien war damals wirtschaftlich total im Aufschwung, das Bruttoinlandsprodukt lag zwei tausendzwei noch bei fünfhundert neun Milliarden US Dollar.

00:05:19: bis zweitausend elf hatte es sich mehr als verfünffacht auf rund zweitausend sechshundert elf Milliarden US dollar also knapp zwei Komma sechs Billionen US Dollar.

00:05:30: Brasilien hatte vorher seit zehn, zwölf Jahre einen starken wirtschaftlichen Aufschwung und auch einen sehr starken gesellschaftlichen Auf schwungs- und neues Selbstbewusstsein.

00:05:40: Einerseits auf globaler Ebene, Brasilien war mit den Bricks... Also ich weiß nicht ob das damals schon losging aber auf jeden Fall in Brasilien hat er so eine Ausstrahlung irgendwie wie Wir sind ein neuer Global Player einerseits und andererseits auch im Inland haben die Menschen das wahrgenommen.

00:05:54: Die Armut ist stark zurückgegangen, irgendwie in Brasilie war richtig viel los

00:05:57: Und sportlich standen zwei Turniere am Horizont.

00:06:00: Die Fußballweltmeisterschafts-Werzehn und die olympischen Spiele in Rio-Zwei-Tausendsechzehn, aber deswegen kippte die Stimmung vor der WM auch etwas.

00:06:09: Und die Weltmeisterschaften in Südamerika waren sehr lange her.

00:06:28: Die letzte davor, wenn ich mich nicht irre, war sie in Argentinien.

00:06:33: Aber ja vielleicht hatte man sich damit auch so ein bisschen verhoben irgendwie und hatte verkannt, dass so eine Austragung gerade in der Neuzeit also war denn in den letzten zwanzig Jahren nicht immer nur positiv ist für das Land aufgrund der hohen Ausgaben, aufgrund des hohen Drucks, den die FIFA da generiert einerseits und andererseits dann auch wenn auf der anderen Seite Gesellschaft innerhalb des Landes das wahrnimmt.

00:06:56: Das hat ja irgendwie Geld fließt, wo es vielleicht auch falsch ausgegeben

00:07:01: wird.".

00:07:02: Hunderttausende Menschen gingen schon ein Jahr zuvor beim Confederation's Cup in Brasilien auf die Straße und protestierten – wie sich dieser Bericht des Sportinformationsdienstes zeigt.

00:07:15: Am Rande der WM-Generalprobe demonstrierten mehr als

00:07:20: zweihunderttausend

00:07:21: Menschen gegen die hohen Kosten der Fußballwm.

00:07:25: und Olympia.

00:07:27: Die Proteste blieben in großen Teilen friedlich,

00:07:30: die meisten jungen Demonstranten

00:07:31: verliegen ihrem Anliegen laut stark Ausdruck.

00:07:38: Brasilien wird von

00:07:39: außen immer als Land des Fußballs gesehen aber wir sind hier um zu zeigen dass wir mehr sind als das.

00:07:44: Wir sind das hier!

00:07:45: Wir sind Protest.

00:07:46: Wir sagen

00:07:46: unser Land braucht Verbesserungen wie andere Länder auf der Welt.

00:07:50: Es gibt noch eine Menge zu tun, wir Brasilianer sind nicht nur ein Partyvolk.

00:07:57: Jeden Brasilien sind viele Bereiche wie

00:07:58: Bildung

00:07:59: oder Gesundheit von Kürzungen betroffen

00:08:01: – die Regierung

00:08:01: hat diese Ressourcen genommen um diese Großveranstaltungen zu

00:08:04: unterstützen.".

00:08:09: Aber die WM kam natürlich trotzdem.

00:08:11: Und die Fans des Celestao waren sich vor dem WM-Staat sehr sicher, dass der Titel nur über sie gehen würde.

00:08:26: dazu geschockt hat, weil sie so die Arroganz und das Selbstbewusstsein.

00:08:29: Ich meine zum Fußballfan da sein gehört es ja dazu dass man selbst bewusst ist und wir gewinnen ihr seid schlecht und so.

00:08:35: Das ist quasi die Grundlage jedes Fangesang sozusagen irgendwie.

00:08:40: aber die Brasilianer waren so krass überzeugt von ihrer Mannschaft und haben so viel davon gesprochen wie wir werden Weltmeister, dass ich irgendwie so gedacht habe Leute irgendwie verkennt ihr ein bisschen das Niveau eurer Mannschaft.

00:08:55: Aber vielleicht lag das einerseits in der Euphorie und der Sehnsucht, sowie andererseits in den kulturellen Verbindungen zur Celeçao.

00:09:13: Aber wenn man die Leute fragt, ist der Verein immer noch wichtiger.

00:09:26: Und in Brasilien ist es halt so ... Die Leute sind so krass Fans damals, hab ich das so wahrgenommen.

00:09:32: Fan von dieser Mannschaft waren, dass es eigentlich eine Einschnitt geben musste sozusagen, so eine krasse

00:09:39: Niederlage.".

00:09:40: So ging's dann für Brasilien über die Gruppe ins Achtelfinale gegen Chile.

00:09:44: Side Fact?

00:09:45: Keine Partie gab es im WM-Achtelfinal häufiger als Brasilien gegen Chile!

00:09:50: Das hier war schon das achte Mal... naja Und diese Achtelfinale ist vor allem spannend.

00:09:55: Nach neunzig Minuten steht es eins zu eins und es geht in die Verlängerung.

00:09:58: In der trifft der Chilene Maurizio Piniša, in den hundert neunzehnten Minute nur die Latte... ...und im Elfmeterschießen ist es dann der Pfosten der Brasilien zum Weiterkommen hilft, denn der Chilené Gonzalo Yara verschießt den entscheidenden Elfmeter!

00:10:28: Im Viertelfinale gewinnt Brasilien dann mit zwei zu eins gegen Kolumbien.

00:10:31: Das war das Spiel, in dem David Luiz dieses tolle Freistoßtor geschossen hatte.

00:10:43: Und auch wenn es nur vier gelbe Karten gab, war's ein sehr hartes Spiel!

00:10:47: In der siebenundachtzigsten Minute springt der Kolumbianer Suniga seinem Gegenspieler Neymar mit dem Knie voran in die Wirbelsäule so dass Neymars schreiend am Boden liegen bleibt und abtransportiert werden musste.

00:11:13: Das lässt nach diesem Spiel auch den damaligen ARD-Experten mehr mit Scholl wütend werden.

00:11:30: brutale Fouls nicht zu stoppen, dann wird ein Neymar verschluckt.

00:11:33: Der wird vom Platz getragen!

00:11:35: Die Spieler die uns alle Freude machen das sind doch nicht die die Hulks.

00:11:40: und obwohl Hulk geht aber sagen wir diese Reihen von der Füße sehr kommen.

00:11:45: so wenn jetzt zugelassen wird dass die Kleinen vernichtet werden Dann haben wir ein Problem Und dann ist es auch nicht mehr unsere Sportart.

00:11:53: Das war jetzt nicht mehr meine Sportart

00:11:55: Denn wie Neymars zwei Tage später unter Tränen bekannt gibt hatte sich den Lendenwirbel gebrochen und wird bei der WM nicht mehr spielen können.

00:12:16: Und das Land war am Boden, die Leute waren an der Boden zerstört.

00:12:20: Wir haben wirklich geheudet so ungefähr also ich habe jetzt nicht jemanden in den Tränen gesehen aber das hat man richtig wahrgenommen.

00:12:26: und meiner Meinung nach war es auch wieder eine Verkennung der sportlichen Stärke oder der Fußballerische Eigenschaften der Mannschaft weil das Fehlen von Neymar gegen Deutschland vielleicht emotional auch wichtig aber sportlich war das größte Problem dass Thiago Silva nicht gespielt.

00:12:43: Thiago Silva, der war Kapitän und Abwehrchef von Innenverteidiger.

00:12:46: Und er hat im Viertelfinale gegen Kolumbien eine gelbe Karte bekommen und war dann gesperrt gegen Deutschland.

00:12:51: Alle deutschen Tore oder zumindest die ersten fünf sind alle durch die Abwehrmitte gefallen weil da einfach Thiago Sylva

00:12:57: spielte.".

00:13:09: Und dann ist der achte Juli – der Tag des Halbfinals gekommen!

00:13:22: Minas Gerais, in der Hauptstadt des Bundesstaates Minas-Gerais im Biele Horizonte waren.

00:13:27: Waren wir in Rio in so einem relativ schicken Restaurant mit nem Fernsehteam und haben einen Brasilianer begleitet, der irgendeinen Deutschlandbezug hatte.

00:13:35: Und das war eine kleine Reportage, irgendwie so ne Story für den Brasiliener, der für Deutschland ist oder so.

00:13:41: Von so'n sehr weites Lokal, da war jetzt nicht so groß Stimmung irgendwie, war relativ wenig Publikum Aber die Stimmung war angespannt natürlich und ist auch sehr schnell geguckt.

00:13:52: Denn, da verrate ich nichts Neues – die erste Halbzeit ist eine der außergewöhnlichsten in der Geschichte des Fußballs.

00:14:04: Mit fünf zu null geht es in die Halbzeite und schon zu diesem Zeitpunkt kippt die Stimmung!

00:15:09: In diesem Restaurant, wo ich damals war.

00:15:11: Wo wir da diesen Charakter begleitet haben, der in die Brasilianer waren für Deutschland war, fand ich es bemerkenswert, dass in der Halbzeit, wo es ja schon fünf zu Null stand ... In der halb Zeit sind wir rausgegangen und irgendwie eine Zigarette geraucht oder keine Ahnung, draußen einen Zeitverbrach.

00:15:26: Und da hab' ich so Gespräche schon mitgehört.

00:15:29: Irgendwie Ja nee, Brasilien ist alles schlecht!

00:15:32: Also es wurden so grundlegende Dinger-Hitze infrage gegenüber der Regierung Und plötzlich war alles schlecht, von einem Tag auf dem anderen.

00:15:40: Also dieses Selbstbewusstsein ist da in der Halbzeit schon komplett weggebrochen und das platt hat sich

00:15:45: gewendet.".

00:15:46: Und forty-fünf Minuten waren ja noch zu spielen!

00:16:11: Sieben zu eins ist ein unwirkliches Spiel, das die BBC-Moderatoren nach dem Spiel auch gut einordnen.

00:16:37: Und Brasil hosten die Weltcup für das erste Mal in den Jahren sechstyf vier Jahre.

00:16:50: Die deutsche Insolation ist gespielt von der Desolation von Brasil.

00:16:56: Hey, Alain, schau

00:16:57: mal, ob du diesen Spiel

00:16:58: in so einem Kontext kannst.

00:17:00: Ich bin total gestrottet.

00:17:01: Ich habe auf dem Fußball vor über fünfzehn Jahren gearbeitet.

00:17:05: Das war definitiv der Brazilianseid im Jahr neunzigzehnte.

00:17:07: Das ist ein low-point für mich, um zu kommen mit Brasil und sie zu kapitulieren, wie sie es gemacht haben.

00:17:15: Man

00:17:17: muss auch viel

00:17:20: Geld geben, aber gleichzeitig

00:17:28: Also ein erstaunlicher Sieg und besonders schmerzhaft für Brasilien, sie waren komplett unterlegen.

00:17:32: Und es gibt die Sorge dass sich einige Spieler nicht mehr von dieser Niederlage erholen könnten.

00:17:38: Besonders schmerzaft auch weil es die erste Heimwm nach Damals gab es ja das Maracanazo, also die Eins zu zwei Niederlage gegen Uruguay.

00:17:48: Aber vor dem Spiel, was Brasilien zur Überraschung aller Neunzehntfünfzig gegen Urugway nicht gewinnt hat in Brasilien sehr deutlich die vorherigen Spiele – das war so ein Gruppensystem, der deutlich gegen Schweden und Spanien mit fünf, sechs Toren Vorschrungen gewonnen.

00:18:04: Das heißt dass Selbstbewusstsein und die hohe Erwartungshaltung gegenüber der Mannschaft waren aus sportlicher Perspektive berechtigt Die Brasilianer und vielleicht auch viele andere Beobachterinnen aus der ganzen Welt so ein bisschen verkannt haben.

00:18:22: Das war im Jahr den Fall des Voraunen.

00:18:28: am ersten Spieltag eigentlich Quarzin nur geschlagen durch einen sehr zwielichtigen Elfmeter, hat im Achtelfinale gegen Chile fast verloren, wenn in der Nachspielzeit Mauricio Pineda nicht an die Latte das Ding knallt, sondern ins Netz knallte.

00:18:44: Brasilien im Achtelfinale raus!

00:18:46: Im Viertelfinale gegen Kolumbien hätten sie auch verlieren können.

00:18:49: Das war ein sehr ausgeglichenes Spiel.

00:18:51: Mario Gepis hat von Kolumbia dann als ein Tor gemacht was unberechtigterweise aberkannt wurde.

00:18:56: also beziehungsweise die Abseitsstellung war nicht so ganz klar.

00:18:58: Irgendwas war unklar.

00:19:00: Das heißt Brasilien?

00:19:02: Die in der Vorrunde mit Schiedsrichter-Hilfen den Gruppen Sieg erlangt.

00:19:06: Im Achtelfinale hätte man locker rausfliegen können, im Viertelfinalle hätte man locker rausfliegen können und sportlich war die Mannschaft überhaupt nicht auf der Höhe der deutschen

00:19:14: Nationalmannschaft.".

00:19:15: Und genau das ist auch etwas was tags darauf in den Kiosken zu sehen ist...

00:19:20: Am Tag nach dieser Niederlage.

00:19:22: es hat danach tagelang in Rio geschüttet.

00:19:24: Es hat geregnet wie als wäre der Himmel genauso traurig über dieses Spiel.

00:19:29: aber am Tag Nach diesem Spiel hatten viele brasilianische Tageszeitungen ein entweder komplett weißes leeres Titelblatt oder schwarzes Titelnblatt veröffentlicht, was super beeindruckend war.

00:19:38: Weil an den Kiosken hingen einfach schwarze Titelseiten der Zeitung und eine Zeitung – ich weiß nicht mehr ob es eine Sport-Zeitung ist, die hatte das unmittelbar verglichen und der Titel war herzlichen Glückwunsch!

00:19:49: Ihr habt es geschafft dass... Leidtragen des Madagarnas so endlich in Ruhe, im Frieden sterben können oder in Frieden ruhen können sozusagen.

00:20:01: Das war die Beeindruckung, dass da unmittelbar diese Parallele hergestellt

00:20:04: wurde.".

00:20:05: Was das eins zu sieben mit der Celeçao gemacht hat wird dann noch wenige Tage später sichtbar.

00:20:10: Das Spiel um Platz drei gegen die Niederlande wird zu einer einseitigen Begegnung, in der die Niederlande nach sechzehn Minuten schon mit zwei zu null führen.

00:20:38: Am Ende geht es drei zu null für Nina Linder aus und die Brasilianer sind in diesem Spiel wirklich absolut zu bemitleiden.

00:20:45: Nach dem Eins-zu-Sieben scheinen sie psychisch absolut keine Kraft mehr zu haben.

00:20:49: Am Ende steht dann der vierte Platz bei der Heim-WM, bis heute übrigens das beste Ergebnis der Brasilianer seit ihrem WMSieg.

00:21:03: Ihr erinnert euch sicherlich vor dem Turnier waren die Brasilianerin und Brasiliana euphorisch selbstsicher und teilweise auch schon arrogant.

00:21:11: nachdem Turnier änderte sich die Stimmung dann aber schlagartig.

00:21:15: man hat sehr ironisch darauf reagiert.

00:21:17: jetzt war so eine starke Selbstgeiselung sozusagen also quasi ein Backlash von dem extremen Selbstbewusstsein vorher, was plötzlich so... Wir sind schlecht und auch Gott ist das lächerlich.

00:21:30: Und wir sind eine einzige Katastrophe, dass man erst mal in so einer Selbstironie darauf reagiert hat.

00:21:36: Übrigens auch anders als in anderen Ländern.

00:21:38: In Uruguay oder in Argentinien reagiert man auf Niederlagen eher aggressiv im Fußball.

00:21:42: Das war in Brasilien überhaupt nicht null irgendwie Aggressionen.

00:21:46: Also für sich ja nicht auch irgendwo nach alles, was hier geht.

00:22:07: Und eine Redewendung hielt auch noch Einzug.

00:22:20: Aber was jetzt vielleicht noch harmlos klingt, ist eine tiefgreifende Verletzung gewesen.

00:22:25: Das Gemüt des Rekordweltmeisters hatte sich durch das sieben zu eins verändert.

00:22:30: Das hatte auch der Sporthistoriker Bernardo Borgesso gesehen – er sagte in einem Interview mit dem Deutschlandfunk Bei Niederlagen wird landesweit nach Gründen gesucht.

00:22:39: Und zwar von Fehlern auf dem Feld bis zu vermeintlichen nationalen Schwächen.

00:22:45: Die umgedrehten Auswirkungen, also sportliche Erfolge auf das Gemüt der brasilianischen Gesellschaft gibt es aber auch so Burgess.

00:22:52: Es gibt auch diese Analogie der Boomjahre Nach den Weltmeistertiteln.

00:23:01: Damals herrschte große Optimismus in der brasilianischen Gesellschaft dank der beiden Hauptexportgüter, Sport und Musik.

00:23:08: Und das ging einher mit einer starken wirtschaftlichen Entwicklung.

00:23:13: Nach den WM-Titeln Ninzent vierund zweitausend zwei sah das ja ganz ähnlich aus.

00:23:18: Nur nach dem eins zu sieben war die Stimmung im Land natürlich ins Gegenteil gekippt.

00:23:23: Zwei tausend sechzehn gewann Brasilien II die Goldmedaille bei den olympischen Spielen im Elfmeterschießen gegen Deutschland.

00:23:29: Vielleicht erinnert ihr euch, Nils Petersen hatte den entscheidenden Elfmeter ja verschossen und Neymar traf dann.

00:23:44: Aber die Goldmedaille konnte natürlich nicht für den Erhofften um Sprung sorgen, denn in der Niederlage aus dem Jahr ist das Gemüt der Brasilianer beschädigt.

00:23:53: Die Stimmung war zu diesem Zeitpunkt schon schlecht, denn Brasilien waren nicht mehr der Global Player geworden von dem es alle gehofft hatten!

00:24:01: Vom Jahrhundert bis zum Jahrhunderteil von im Jahrhunter war das Bruttoinlandsprodukt sogar von zwei Komma vier Billionen US-Dollar auf eins Komma acht Billion US Dollar.

00:24:11: Das ist ein knappes Viertel innerhalb von zwei Jahren.

00:24:15: Dementsprechend schlecht, weil die Stimmung und es kamen zum Amtserhebungsverfahren gegen die Präsidentin Dilma Rousseff.

00:24:21: Und dann schon im Jahrzehnt war das schon so dass die Wirtschaft irgendwie schwächelte?

00:24:26: Dann kam

00:24:27: auch

00:24:27: Ein bisschen so dazu, diese Kritik irgendwie an den hohen Ausgaben der Austragung der Weltmeisterschaft.

00:24:34: Die vielen Millionen und Milliarden in Stadien und in Infrastruktur zu den Stadionen wo eigentlich woanders im Land immer noch viel wichtiger gewesen wäre.

00:24:42: Man begann ein bisschen die Staatspolitik so zu kritisieren auch im Kontext WM irgendwie Ab der Halbzeit, wenn ich das so überspitzt mal irgendwie darstellen kann.

00:24:53: Ab der halben Zeit dieses Spiels gegen Deutschlands war also der Wendepunkt und es prasselte an Kritik und Wut aus der eigenen brasilianischen Gesellschaft ein auf die damalige Regierung Präsidentin Dilma Rousseffa damals im Amt.

00:25:08: Meine Meinung nach hat die in hervorragenden Job gemacht über viele Jahre, aber danach gab es ja auch einen Amtsinshebungsverfahren und irgendwie ... Es ging sozusagen im Atemzug dieses Spiels los.

00:25:18: Als ich davor der Tür stand vor dem Restaurant und in der Halbzeit den Leuten zugehört hab, da haben die Leute damals schon geflucht.

00:25:23: Dilma ist schuld an dieser

00:25:25: Niederlage.".

00:25:26: Klar, jetzt zu sagen, dass die Eins-zu-Sieben-Niederlage direkt schuld daran ist, dass Dilmarussev aus ihrem Amt enthoben wurde, ist natürlich viel zu einfach!

00:25:34: Aber es ist für mich schwer vorstellbar, dass die Stimmung im Land so negativ gewesen wäre wenn Brasilien Weltmeister geworden wäre.

00:25:41: Nach Dilmarussef wurde dann der Rechtsextremist Rair Bolsonaro Präsident und der nutzte in seinem Wahlkampf das legendäre gelbe Trikot des Selesau für sich.

00:25:51: Es gab eine starke Distanzierung von den Nationalmannschaften überhaupt in der brasilianischen Gesellschaft.

00:25:56: aber dass jetzt so einer Opposition entstanden ist zwischen der einen und anderen politischen Seite.

00:26:02: Und die einen sich eher mit den Nationalmannschaft identifiziert haben, und die anderen eher weniger.

00:26:07: Es war höchstens dann mit Bolsonaro in seiner Kampagne angefangen hat für dieses Nationall-Trikot für sich

00:26:17: zu

00:26:18: vereinnahmen.

00:26:19: Da gab es eine Stimmung, das Nationalltrikot gehört der politischen Rechten in einem Basis.

00:26:25: Und das sorgte dann wiederum dazu, dass Gegner von Bolsonaro bei Demonstrationen in Vereinstrikos auftraten um sich von Bolsonaro und dem gelben Trikot der Celeçao abzugrenzen.

00:26:36: Bolsonaro selbst ließ es sich nicht nehmen, im Jahr zwei Tausend neunzehn nach dem Sieg der Brasilianer in der Copa America gegen Peru mit dem Team auf den Platz zu feiern.

00:26:46: Auf dem Siegerfoto ist Bolsonaro sogar in der Mitte zu sehen wie er den Pokal hält und mit den Spielern feiert.

00:26:53: Eine weitere Entfremdung war die, dass es in der CELESAU immer mehr Spieler gab.

00:26:58: Die gar nicht mehr in der heimischen Liga gespielt hatten.

00:27:02: In den letzten Weltmeistertiteln waren es noch drei Zehnspieler aus Brasilien.

00:27:06: Bei den Weltmeisterschaften bis zu Jahrzehnteinzwanzig, also Jahrzehnzechzechs, Jahrzehrzehntzehnten, Jahrzenviertzehn, Jahrzentzehn und Jahrzehmundzehnzwanziger, waren es jeweils nur noch drei Spieler pro Turnier.

00:27:18: Das sorgte dann nicht nur für eine persönliche Entfremdung mit den Spielern, sondern auch mit der Spielweise des Sjogar Bonito.

00:27:24: Dass ja aus Brasilien kommt!

00:27:26: Aber wie sollen das Brasilianer spielen die in Europa?

00:27:29: Die europäische Spielweise spielen und dort auch teilweise ausgebildet werden.

00:27:33: Es ist quasi sozusagen der vierte oder fünfte Punkt der Distanzierung der Gesellschaft von der Nationalmater.

00:27:39: Also nicht nur dass sie nicht zu Hause gespielt haben, sondern entfernen Europa, sondern einfach anders gespielt oder anders spielen, als zu Hause gespielt wird.

00:27:49: Auf dem Bolzplatz auf dem lokalen Amateur-Platz oder teilweise auch in der

00:27:53: Nationalliga.".

00:27:55: Gleichzeitig erstarkte auch der Vereinsfußball in Brasilien was bei den ausbleibenden Erfolgen des CELESAO dafür sorgte dass die Entfremdung weiter voranschritt.

00:28:04: Durch eine Erhöhung der Fernsehgelder und später dann auch durch den Fall also teilweise deswegen aber unter dem Fall einer Gesetzgebung ähnliches Fünfzig plus Eins Gesetzes der Vereinsfußball einfach viel, viel stärker geworden.

00:28:19: Das heißt die brasilianischen Fußballfans aufgrund der Enttäuschung gegenüber den Nationalmannschafts-Werzeiten, auf Grund der Entfremdungen weil so wenige Spieler aus der heimischen Liga waren aber gleichzeitig durch einen Erstarken des Heimischen Vereins fußballs in den letzten fünfzehn Jahren hat ja fast immer oder haben die allermeisten internationalen Vereinsfußballtitel in Südamerika, also Copa Libertadores und Copas Americano.

00:28:42: Haben fast alles brasilianische Mannschaften gewonnen.

00:28:44: das war früher längst nicht so eine Prominanz.

00:28:47: im Gegenteil aufgrund dieser unterschiedlichen Punkte gab es halt von einem Teil der Gesellschaft so eine eine Distanzierung zur Nationalmannschaft Erhöhung der Bedeutung des Vereinsfußballs.

00:29:01: Und gleichzeitig war es dann noch so, wie schon gesagt, dass die politische Rechte – die zurzeit übrigens auch in Kolumbien stattfindet – sich das Gelbe Nationaltrikot ihr eigen gemacht

00:29:13: hat.".

00:29:30: Für die Weltmeisterschafts-Werthausendsechsundzwanzig hat sich Brasilien auch qualifiziert und zum Zeitpunkt dieser Aufnahme mit drei zu null gegen Haiti gewonnen.

00:29:38: Es scheint also ins Sechzehntelfinale zu gehen!

00:29:47: Vor der WM war der Hype im Land aber nicht so groß, eher die Hoffnung.

00:30:03: ich überhaupt nicht nachvollziehen kann, aber in Brasilien die Begeisterung für Neymar war und ist so riesig dass Angelotti quasi nominieren musste.

00:30:19: Sonst wäre er schon mit einem extrem hohen Missstimmung in das Turnier gestartet Und ich kann mir auch vorstellen, Angelotti hat ihn jetzt eher als Maskottchen nominiert um die brasilianische Gesellschaft irgendwie ruhig zu halten oder auch hinter sich zu versammeln.

00:30:35: Wie groß die Lust auf Neymar war, zeigen die Reaktionen als Trainer Carlo Ancelotti den WM Kader bekannt gab.

00:30:43: Das ist die Stimmung aus dem Raum in dem auch die ganzen Journalisten und Journalisten saßen.

00:31:07: Wenn ihr jetzt dann knallts irgendwie überall wurd gefeiert, geweint, gejubelt als der Mal bei der Nominierung dabei war.

00:31:16: Das war ein Hype echt und es hat mich

00:31:18: überrascht.".

00:31:19: Worauf Ancelotti auch geachtet hatte, waren mehr Spieler aus der heimischen Liga zu nominieren – insgesamt sind es sieben Spieler geworden!

00:31:26: Was ein deutlicher Anstieg ist zu den drei Spielern die es zwischen dem Jahr zwei-tausend sechs und zweitausend zwanzig bei jeder WM im brasilianischen Kader gab.

00:31:34: Nur... Kann das der Wendepunkt sein, wie es das eins zu sieben in die andere Richtung war?

00:31:40: Vielleicht kann auch nur ein Weltmeistertitel diese Wunden wirklich schließen und das brasilianische Gemüt wieder heilen.

00:31:46: Denn auch wenn das Eins-zu-Sieben oberflächlich vielleicht verheilt ist scheint es immer noch richtig tief zu sitzen.

00:31:53: Ich weiß nicht.

00:31:54: ich glaube die Leute haben das schon irgendwie verdaut.

00:31:56: Also ist jetzt nicht so dass die Leute noch richtig traurig werden Wenn sie an dieses Spiel zurück denken.

00:32:02: Wenn man natürlich in die Tiefe geht und das analysiert, war es wahrhaftig dieser Wendepunkt für Brasilien.

00:32:09: Wie wir es vorher schon gesagt hatten.

00:32:10: danach gab's eine Anzensehmungsverfahren gegen Präsidentin mit der Wirtschaftsgegens runter.

00:32:15: Es gab auch eine Distanzierung von den Nationalmannschaften vom Nationaltrikot irgendwie.

00:32:20: Das sind auf jeden Fall die Ergebnisse.

00:32:22: aber ich denke nicht dass das den allermeisten brasilianern so diskursiv bewusst ist also dass sie darüber sprechen würden das alles durch das sieben zu eins passiert.

00:32:45: So Leute, das war die Episode zur eins zu sieben Niederlage der brasilianischen Nationalmannschaft gegen Deutschland und deren Folgen.

00:32:51: Vielen lieben Dank erstmal für die Zeit und die interessanten Einblicke an Viktor Koko!

00:32:55: Das hat wirklich Spaß gemacht, war super unkompliziert und ich hoffe dass es euch auch gefallen hat.

00:33:00: was ich ganz spannend fand war die gesamte Thematik darum wie sich die rechten in Brasilien das gelbe Trikot des Celeçao unter den Nagel gerissen haben und die Mannschaft dann so auch politisiert haben.

00:33:12: Deutschland hat bei der WM ja bisher wirklich gute Auftritte gezeigt, fand ich.

00:33:16: Also zum Zeitpunkt dieser Aufnahme vorgestern gab es den Zwei-zu-Einz Sieg gegen die Elfenmeinküste und steht auch nach zwei Spielen schon Sicherheitsgruppensieger im sechzehntel Finale.

00:33:25: Trotzdem habe mich und Victor gefragt ob so eine Politisierung des WM-Trikots auch bei uns mit der aktuellen Stimmung im Land möglich wäre.

00:33:33: Mein Eindruck ist das es früher in Deutschland so war dass nationale Symbole wie die Fahne oder auch das Nationaltrikot Tendenziell von politisch rechten oder rechtsextremen genutzt wurden.

00:33:46: Und es ist dann eine Veränderung, die es bezüglich gab.

00:33:49: ab der WM-Karriere, sagen auch viele Leute sicherlich in welchen Fußballsoziologischen Analysen zu lesen.

00:33:57: Ich nehme eher eine starke Empfremdung in der deutschen Gesellschaft war von den Nationalmannschaft teilweise auch aus dem Rechten und Rechtsextreme Lager weil deren Perspektive zu hoher migrantischer Anteil in der Nationalmannschaft an Spielern ist.

00:34:14: und deshalb heißt es irgendwie, mit denen können wir uns sowieso nicht identifizieren egal ob die in der Vorrunde gewinnt oder Weltmeister werden.

00:34:22: Dass sich einer solchen Stimmung grundsätzlich mehr Leute anschließen wenn Deutschland früh ausscheidet das kann natürlich sein weil wenn sie am Ende gewinnen dann gibt sicherlich auch so Stimmungsschwankenden, die sich super mit denen identifizieren können.

00:34:36: Aber wenn sie irgendwie nicht weit kommen, klar dann geht der Schuss nach hinten

00:34:39: raus.".

00:34:40: Ich würde sagen hoffen wir einfach dass Deutschland möglichst weit kommt und noch richtig viele tolle Spiele zeigt!

00:34:46: Na ja wie seht ihr das aber um auf Brasilien zurückzukommen?

00:34:49: Ist Brasilien aufgrund der eins zu sieben Niederlage nicht mehr diese große Fußballnation oder welche Gründe stecken für euch dahinter?

00:34:56: Schreibt es doch gerne mal in die Kommis – die ganzen Daten findet ihr in den Show Notes oder auch direkt auf jeherfußballpunkt.

00:35:03: Ansonsten vielen Dank fürs Zuhören, macht's gut und bis zur nächsten Episode.